Ungefär såhär (något förkortat) står det i en annons i Wheaten-Bladet.
"Välkomna till en Clinic i skåne!
Vi kommer att arrangera vår mycket populära special clinic i Håslöv med Mikael Magnusson och hans hjälpinstruktörer från Vardagskoll. Mikael tränar alla sorters hundar och kommer med sina hjälpinstruktörer visa hur man arbetar för att få ett bra grundförhållande med hunden. Han arbetar med krav och kärlek som de enda verktygen. Läderkoppel ska med men godis och klicker måste stanna hemma. Inget problem är för stort för att tas bort under helgen. Mikael arbetar med inspiration från Jeppe Stridh".
Låter väl inte som någon toppenhelg, eller? Fy fan, jag får lust att gå ur klubben bara för det.
Krav och kärlek som enda verktygen, vad ska han då med kopplet till?
SvaraRaderaGood point, Linn!
SvaraRaderaJag har en helt annan uppfattning, då jag varit med på en clinic för ett par år sedan. Handlar mycket att vara tydlig, fel eller rätt beteende. En hund behöver tydliga direktiv på vad som är rätt eller fel... det finns inga alternativ. T ex om hunden sitter i bilen... den får bara inte hoppa ut... just den situationen kan vara lika med döden... Det gäller att vara tydlig med vad som gäller. Vill jag att min hund ska dra i kopplet.. visa hunden på ett tydligt sätt vad som är rätt eller fel. Sen att det är helt okej att ha en annan träning när det ska tränas agility eller lydnad med klicker eller annat belöningssystem. Att kopplet ska vara med innebär nog att det inte är alla hundägare som har den koll på sina hundar att de kan styra sin hund fullt ut utan att kopplet är med. ett verktyg innan hunden har förstått vad som är fel eller rätt. Jag lever tillsammans med flera hundar i mitt hem... på gott och ont... Men jag inser verkligen vad tydlighet betyder, där har jag haft stor hjäp av Mikael. Sen tränar jag med mina hundar på annat sätt också med belöning, absolut, skulle inte vilja vara utan det. Jag har kämpat för att Mikael ska komma upp i Stockholmsområdet ( det är ju där jag bor) och dela med sig... jag ser att behovet finns. Det är en stor skillnad på att ha koll på sin hund på apellplan kontra vardagssituationer. Det finns flertalet som kan skrapa ihop en del poäng i en tävling, men hänger som en handske i snöret under en vanlig promenad. Sen kan det vara så att annonsen är felformulerad. Men jag har inte tidigare hört någon reagera.
SvaraRaderaTrist att det fortfarande finns dom som tror att det inte går att få en fungerande vardagslydnad utan korrigeringsträning! Och NEJ bara för att man har en klickertränad hund så innebär det inte att de flyger ut ur bilen! Min hund skulle aldrig få för sig något sånt och JA han är tränad med positiva metoder!
SvaraRaderaSen skulle jag absolut kunna tänka mig att delta på denna kurs iaf, om inte för annat så för att vara där och ställa frågor som jobbig åhörare;)
Ha det fint!
Jag skulle säga såhär. Hur "tydlig" man är handlar om hur bra tajming man har och hur konsekvent man är. Inte om ifall man använder klicker eller koppelkorrigeringar. Har man varit tydlig så visar det sej i att hunden sen gör som man hade tänkt. Har man varit otydlig så visar det sej i att hunden INTE gör som man hade tänkt.
SvaraRaderaJag har hört av en kompis vars omdöme jag litar på att Benny Steen är ett exempel på en instruktör som bara kör med röstberöm och klappar och nåt koppelryck ibland och som gör det så BRA att hundarna verkligen fattar och jobbar med glatt humör. Så visst går det. Samtidigt skulle jag säga (och hon håller med, för den delen) att det är väldigt ovanligt. Det vanliga, när folk kör med bara "krav och kärlek" (och så det där kopplet då) är att man får in hunden i ett tillstånd av nästan ständig underkastelse. Det kan ju funka bra för att ha kontroll på hunden, men det är inte särskilt kul för hunden. Sen lurar man sej själv genom att intala sej att nu är hunden trygg och harmonisk för den vet vad som gäller... när den i själva verket ligger i underkastelse så fort man gör nåt med den, håller på och fjäskar med små nosslick och bakåtslickade öron och låg viftande svans mot ägaren, och alltså ständigt är lite stressad när den umgås med husse/matte.
Det går ju j-igt fort med dom flesta hundar att få fram en total uppmärksamhet på husse/matte och en följsamhet även bland andra hundar och störningar, om man bara ger några rejäla hårda koppelryck vid rätt tillfälle. Problemet är ju dels att få den följsamheten att sitta även när hunden är på långt avstånd och man inte har koppel på den, dels att få den följsamheten att sitta i LÄNGDEN och inte rinna av efter ett tag (och så måste man upprepa dom där koppelrycken, som var tänkta som "en enda korrigering så fattar hunden sen", men i praktiken blir ett återkommande inslag), och sist men inte minst då att försöka få en hund som ändå är trygg och glad, inte går runt i underkastelse-läge hela tiden när man jobbar. Och ffa den tredje punkten skulle jag säga är betydligt enklare sagt än gjort, och väldigt få förunnat att lyckas med.
Ska väl förtydliga att jag alltså pratar om personer som av princip tränar med enbart beröm som belöning och aldrig nåt annat... Jag diskuterade inte den genomsnittliga BhK-medlem som kör lite blandmetoder.
SvaraRaderaAnonym: Min hund är tränad med positiva metoder (även om jag naturligtvis rutit åt henne ibland, men mycket sällan) och är väldigt följsam och lydig, såväl på träning som till vardags.
SvaraRaderaJag skulle se det som ett misslyckande om jag var tvungen att agera som du, för då får man inte en glad och samarbetsvillig hund i längden. Det är jag övertygad om.
Såna här gånger vill jag att folk ska träffa Irma. Hon som högg folk som 8veckorsvalp. Och ja, du har ju sett henne idag Johanna. Nej är nej, men de betyder inte misshandel med att rycka o slita i koppel osv. Att som valp säga Nej, bit inte i skorna och ta dem en bit åt sidan.. för att bryta beteendet och sen när de tappat uppmräksamheten på skorna "kom gör vi nåt annat, vad duktig du är" funkar utmärkt.
SvaraRaderaVet inte vad han menar med annonsen här., Men om folk har klicker som positiv förstärkning? varför ska de då lämna dem hemma? Sett dig ryta till Mossa, men sen säger man ju Bra, vad duktig du är igen.. annars får man ju en hund som kryper efter en.. och har man då kört in klicker, varför får man inte fortsätta med det då?
Ja, märkligt.. ja är av den skolan att man får ha sin metod. Men aldrig på bekostnad av hunden och dess arbetsglädje.
Frida, ja precis, jag tycker inte att det är fel att ryta åt en hund, och det gör nog de flesta då och då. Även de som tränar med klicker och bygger träningen på positiv förstärkning. Men att systematiskt träna utan belöning och att bygga sin träning på att markera och korrigera - det tycker jag är osunt. Ännu värre när man uppmuntrar andra till att träna så.
SvaraRaderaDvärghundspossen: håller på och fjäskar med små nosslick och bakåtslickade öron och låg viftande svans mot ägaren.. Så ser du väääldigt sällan en wheaten agera mot sin ägare!! För övrigt är det väldigt svårt att träna en wheaten eller terrier överhuvudtaget med annat än positiv förstärkning om man ska komma någon vart inom lydnad eller dylikt!!!
SvaraRaderaJohanna: En glad röst ÄR en positiv förstärkning!!!
SvaraRaderaAnonym: Varför skriver du inte vem du är? Ja, en glad röst är en positiv förstärkning. Men den är olika stark för olika hundar. Varför ska man utesluta godis? Och klicker, framför allt, som ju bara är en signal om belöning.
SvaraRaderaJag har inte påstått att man ska utesluta godis i träning, men det ena utesluter ju inte det andra...En klicker fungerar ju precis som rösten, enda skillnaden är att den låter exakt likadant hela tiden. Vilket ju kan vara bra på en signalkänslig hund som märker alla nyanser i rösten...
SvaraRaderaHar aldrig varit med på någon clinic, men efter vad jag förstår så använder de sig just av rösten, vilket ju är precis lika bra för de flesta hundar!!
hälsn Annelie :-)